[radioactive toy]

[YodaM]

Ej ale punk przeciez jest w czlowieku! To ideologia i sposob zycia! Fuck! Bycie punkiem oznacza zycie po swojemu, jakas swoista wolnosc, anarchie jednostki czy grupy spolecznej! Muzyka jest drugorzedna. Punk jest jak bóg - umiera wraz z ostatnim wyznawcą. Punk to ja i Ci co czują sie wolni i maja wlasne poglady. To nie ludzie ktorzy maja wszystko gdzies tak jak sie czasem spotykam z taka definicja. Wiecie gdzie teraz siedzi prawdziwy punk z lat 70-80 ? Pod sklepem z winem. A wiecie dlaczego sa to dla mnie ludzie wartosciowi ? Bo chociaż zastanawiali się nad przyszloscią i nad tym jak mogą skonczyc to jednak pozostali wierni ideologi! Ole!!

[To tylko moje zdanie, kazdy ma prawo sie nie zgadzac - to tak dla przypomnienia]

[Moth]

[JAMik]

Zgadzam się z Mothtem...ideologia bycia prawdziwym punkiem zakłąda walkę za idę az do śmierci...ale żęby to była walka o wlność,jaką rozumiemy przez swobodę(przeciwieństwo np: ograniczenia i wojna),ale punk zakłada bicie się i w ogóle o każde szczegóły.

Większość prawdziwych punków zdechnie pod mostem lub się zaćpa/zapije.

Trochę ta ideologia nie dla mnie,bo umrzeć nie zmianiając nic,tylko buntując się(konstruktywność: 0%) nic nie daje.Umierasz i nie osiągasz nic,ani nic nie zmieniasz.

Można by zrobić w ogóle oddzielny temat o "obecnym punk-rock'u".Na czym powinien się opierac i jaki być.

[YodaM]

[Moth]

[Marianne]

Zgodzę się z Yodamem. Żyjemy w takich czasach gdzie obywatel sam nic nie zdziała, liczy się tylko polityka. Zresztą tak chyba jest od zawsze. Więc nawet realizując się w pracy nie oczuwałabym satysfakcji. Bo nic nie zmieniam. Przyszłośc pojmowana jako dom, rodzina- taka przyszlosc jest mozliwa. Przyszlosc- pojmowana jako swiat bez polityki- juz ciezej. Wiec hasła No future do mnie trafiają.

Ejże, Moth czy Ty sądzisz, że te menele spod monopola wiedzą w ogóle co to jest punk?
Przyznam szczerze, że nie wiem jak wygląda punk z krwi i kosci w wieku 40 lat. Moze po prostu juz tego wieku nie dozywa.

Cytat:

Myslisz, że gdyby takiemu "punkowi" spod sklepu zaproponować dom, pieniądze i pracę - odmówiłby, w imię zasad ?

Sądze, by odmówil punk. Nie wiem jak menel. Bo na ch*j to punkowi? Jezeli wierzy w hasła punkowe to odmówi.

Cytat:

Oni w tej chwili już nie mają ideologii - stali się żałosnym uosobieniem swojego "no future".

Są tym uosobieniem własnie chyba przez to, że jeszcze te ideologie mają.

Cytat:

Kiedy przez życie nie idziesz sam (czyt. posiadasz rodzinę), ponosisz odpowiedzialność również za jej los. I zadaj sobie pytanie, czy miarą ich szczęścia, również byłaby pojmowana w taki sposób "wolność pod sklepem" ?

I tu mnie zgasiles:p Jesli ma dziecko to w tym momencie ma obowiazek zapewnic mu edukacje i godne zycie.

Ideologia punkowa doskonalą nie jest. Mysle, ze dobry jest w niej bunt. Od czegos trzeba zaczac. W niej czlowiek poswieca sie totalnie, co ma wiecej minusow. Tak to juz jest.

[YodaM]

[Mariusz]

[Moth]

Marianne, ogarnij najpierw kwestię poruszaną w temacie. YodaM pisał, ze większośc punków skończyła pod sklepem. Nie twierdzę, że każdy żul był punkrockowcem; nawiązywałem jedynie do wypowiedzi Yody. Jak Ci to pomoże zrozumieć, ujmij owe w pod sklepem w " " i potraktuj jako przenośnię.

[Meredith]

Uważnie prześledziłam wymianę zdań chłopaków. Powiem tak: tak samo jak antyglobalista nie jest równy drugiemu antyglobaliście, feministka nie jest równa innej feministce, tak samo są punki i punki. Chodzi mi o to, że ludzie tak różnie interpretują tę ideologię, że trudno powiedzieć, co tak naprawdę nią jest, a co nie. Poglądy niektórych z nich ewidentnie kłócą się z poglądami innych. A i ci i ci nazywają się punkami. Jedni np. nie uznają żadnej władzy, no future i tak dalej, a inni twierdzą, że punk to jedynie odpowiednie nastawienie do świata, swego rodzaju uświadomienie. Jedni są za tym, żeby buntować się przeciwko wszystkim i wszystkiemu, inni mają bardziej sprecyzowane, na co wolno, a na co nie wolno się zgadzać. Tak samo jak feministki: niektóre to nawiedzone histeryczki doszukujące się wszędzie przejawów dyskryminacji płci żeńskiej, inne to rozsądne kobiety postulujące równouprawnienie w życiu społecznym i na rynku pracy.
Nigdy nie odpowiemy sobie na pytanie "czy punk wciąż żyje?", jeśli jasno nie określimy, co tak naprawdę nazywamy punkiem.

Ja sama postrzegam to raczej w kategoriach społecznych i historycznych. Punk rozwinął się w czasie kryzysu ekonomicznego, bezrobocia, ludzie nie mieli pracy i perspektyw rozwoju, dlatego też powstało hasło "no future". A później dorobiono do tego całą otoczkę o beznadziei istnienia i masa ludzi to podchwyciła, bo - moim skromnym zdaniem - tak wygodniej. O wiele łatwiej obarczyć winą za spieprzone życie zły system.

Ja w to wszystko nie wierzę. Tak się składa, że organizacje walczące o wolność zostały utworzone tylko w jednym celu - aby manipulować ludźmi i czerpać z tego zyski. Tak samo jak ideologie. Poczytajcie sobie historię.
Wiecie ile kasy zostało zarobione np. na punkach i na ich stylu życia? Przecież to wszystko kosztowało - ubrania (menadżer czy ktoś tam z otoczenia Sex Pistols miał sklep z punkową odzieżą i czesał na tym kosmiczną kasę, dodam, że to nie był odosobniony przypadek ), nawet drugi i alkohol. Czysty biznes.

[bert]

A ja uwazam, ze do wszystkiego trzeba miec dystans...Ruchu punk nie da sie zaszufladkowac ani sprecyzowac gdyz on nigdy nie byl jasno okreslony. Wystarczy spojrzec ile roznych opinii i zdan jest i bylo w tym srodowisku. Dla przykladu moge podac punkow, ktorzy za wszelka cene chcieli walczyc o pokoj i brak wasni miedzy ludzmi i punkow, ktorzy na to leja sikiem prostym i ganiaja po miescie lejac sie z m.in. nazistami. Sprzeczne prawda? Ale stoja po tej samej stronie... Trzeba nabrac dystansu by zrozumiec o co chodzi z haslami pt. "no future" lub buntem wszelakim nawet (tak jak ktos przytoczyl) wobec rodzicow. A co jesli ktos kto buntuje sie przeciwko rodzinie ma ku temu powody? Np. alkoholizm, zakazy, ustawianie zycia bez mozliwosci wlasnej ingerencji? Wezcie tez pod uwage, ze ludzie, ktorzy utozsamiaja sie z ta subkultura nie robia tego bez powodu a jesli ktos jest "punkiem" na zasadzie bo tak to jest poprostu dzieciakiem, ktory prawdopodobnie dorosnie i zmieni swoje poglady 100 razy.
Apropo "true"... Ja uwazam, ze takimi osobami sa ludzie, ktorzy nie boja sie argumentowac swoich przekonan oraz ci , ktorzy mimo tego iz przez to dostaja po dupie od zycia, dalej trwaja w swojej idei.

EDIT:
A co do starej gwardii punkow... Oni zyja nadal ze swoimi przekonaniami... Tyle, ze postanowili dac cos od siebie dla swiata w postaci dzieciaka i wola zapewnic mu dach nad glowa, niz dalej ganiac po miescie ;).

[Moth]

[Meredith]

[hiroszima]