Sama nazwa tego obrządku wywodzi się z PRL-owskich tradycji, w kulturze Słowian mówi się o odprawianiu Dziadów za Wele, zagubionych dusz, które szukają drogi do Nawii.
tak ale po spaleniu ciała prochy zakopywano, a obrządki które można znaleźć w Dziadach są początkiem tych rozpowszechnionych przez chrześcijan - co nieco powiedziała soay więc nie będę się wymądrzał, a chowanie zmarłych było powszechne w wielu kulturach i nie ważne czy chowano całe ciała czy najpierw je palono, jak widać "kremacja" tak modna dzisiaj była powszechniejsza na naszych terenach, choć w nieco prymitywniejszym wydaniu
Też czczono zmarłego, ubierano go wystawnie przed spaleniem, później jako chrześcijański kraj przejęliśmy stypę i tyznę od zwyczajów religijnych, ale jakieś groby istniały już w naszej kulturze, nie były to grobowce, nie było symboli krzyża ale istniały.
Powtórzę więc iż
Cytat:
nie trzeba być nawet wierzącym by wytworzyć duchową celebrację ku pamięci ważnych dla nas osób ktorych już z nami nie ma
.
Święto zmarłych jest takie powszechne bo właśnie odnosi się do każdej kultury, choć obchodzony w róznych wierzeniach innego dnia i pod inną nazwą, innym ceremoniałem bądź bez niego, to ciągle jest to ważne święto - bo umiera każdy i w każdej kulturze pamięć o zmarłym jest ważna.
tak ale po spaleniu ciała prochy zakopywano, a obrządki które można znaleźć w Dziadach są początkiem tych rozpowszechnionych przez chrześcijan
Nie są początkiem, a są zaadoptowane przez Chrześcijan na potrzeby łatwiejszego "nawracania pogan". Z tego samego powodu Boże Narodzenie obchodzisz zimą (adaptacja rzymskich Staturnaliów lub słowiańskiego Święta Godowego (data tych wydarzeń oscyluje między 17 a 25 grudnia)), łamiesz się opłatkiem, stroisz choinkę, a na to całe Święto Zmarłych zapalasz znicze (co jest stricte pogańskim spadkiem). Takie przykłady można mnożyć, jak chociażby malowanie pisanek na Wielkanoc (malowanie jajek - starosłowiański symbol płodności i narodzin).
Przepraszam Moth ale nie mam prawa się zgodzić, katakumby czyli cmentarze podziemne, to już chwile po Chrystusie raczej, mozliwe że zalążek tego był i przed Chrystusem, brzydzili się kremacji, mieli szacunek do ciała i to nic innego jak naśladowanie "pogrzebu" Chrystusa ktorego ciało złożono w kamiennym grobie. Talmud żydowski dokumentuje podobne praktyki pogrzebowe na długo przed śmiercią Chrystusa. W sumie księga ta sporządzona jest w naszej erze, ale zbiory jej przepisów istniały ileś tam wiekow/lat p.n.e.
Ceremoniały pogrzebowe też już wtedy były znane, a to że my kontynuujemy więcej tradycji słowiańskich - nie neguję.
Przepraszam Moth ale nie mam prawa się zgodzić, katakumby czyli cmentarze podziemne, to już chwile po Chrystusie raczej, mozliwe że zalążek tego był i przed Chrystusem
No chyba nie sądzisz, że pogaństwo istniało tylko przed Chrystusem? Przecież tylko Polska przyjęła chrzest ponad 900 lat po jego narodzinach, a i to nie oznaczało, że cały kraj nagle, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, porzuci gusła i zacznie modlić się do krzyża.
Zwyczajowo palimy ciała? Kremacja jest na żądanie, aczkolwiek to od chrześcijan przyjęliśmy grzebanie ciała w całości, mniejsza o znicze, ale dodajmy krzyże, dodajmy kościelne ceremonie pogrzebowe, pomieszajmy to z podobnymi obrządkami pochówku pogan i wyjdzie na to że jest to mieszanka wielokulturowości.
Nie chodzi o to kiedy Polska przyjęła chrzest i czy pogaństwo istniało jeszcze długo po tym fakcie, chciałem zobrazować innych mozliwych protoplastów pewnych zwyczajów co ma znaczenie przy dowiedzeniu kto i co przyjął z danej kultury.
Nie uważam że w tych obrządkach nie ma ani krzty pogaństwa, ale już jednym z mocniejszych argumentów chrześcijańskich tradycji jest chowanie całego ciała, nie palenie go i składanie w odwzorowywanych formą lekko na dzisiejsze czasy - naziemnych cmentarzach ale głównie w katakumbach pod ziemią.
Nie wykluczam pogańskich tradycji przy ostatecznym pochówku, odejmując sam pochówek a zastępując paleniem. Ale obrządki przypominające dzisiejsze modlitwy nad zakopywanym ciałem (wtedy - spalonymi prochami) to może być zaczerpnięte z tradycji slowiańskiej, tak jak i zbieranie się na grobach zapalając znicze.
Nie będę się kłocił jednak bo w niewielu aspektach ogólnych się nie zgadzamy a jedynie w paru kwestiach, a już napewno nie kłócę się o to co zacytowałeś, skupiłem się na jakiejś genezie, żeby się do czegoś odnieść dlatego
Moth napisał/a:
są zaadoptowane przez Chrześcijan na potrzeby łatwiejszego "nawracania pogan"(...) na to całe Święto Zmarłych zapalasz znicze (co jest stricte pogańskim spadkiem)
nie twierdzę że nie, trudno się jednak zgodzić z tym że jest to całkowicie pogańskie święto, niby odwzorowywane od Celtów coś takiego jak Święto zmarłych, ale przyjęte przez Kościół - przez papieża Grzegorza IV w IX wieku, i co ciekawsze, prym w genezie wiodą ciągle wyznawcy judaizmu i chrześcijanie - początek temu świętu dało składanie hołdu ludziom, którzy za dni Noego zginęli w kataklizmie potopu, także mamy odwzorowanie judaistyczne i chrześcijańskie w odległych stosunkowo od siebie czasach, a co do Słowian to wielce prawdopodobne iz wzorowali się w obrządkach dziadow na celtyckim Samhain, i to w tym święcie mamy datę 1 listopada
tak więc i święto zmarłych i pogrzeb to współczesny wynik różnorodnych zwyczajów i kultur od wieki wieków, same znicze i nawet data 1 listopada to nie potężne argumenty przeciwko chrześcijanom
aczkolwiek to od chrześcijan przyjęliśmy grzebanie ciała w całości
Nigdy w życiu. Grzebanie ciał, ba, zbiorowe mogiły, to zachowanie typowe już dla pierwotnych plemion, na długo przed przejściem w osiadły tryb życia i "ujarzmieniem" ognia. Właśnie odkryte "pierwotne groby" stanowią dowód na to, że człowiek od zalania dziejów ewoluował również duchowo, a różnorakie formy kultów nie były mu obce, przynajmniej odkąd zaczął żyć w mniej lub bardziej zorganizowanych społecznościach.
Moth, chodzi mi o czasy kiedy jakieś cywilizacje już istniały, bo innym tokiem to zawsze dojdziemy do tego że wszystko miało początek od ludów prymitywnych jako protoplastów społeczności rozwiniętej.
Mój kontekst wypowiedzi odnosi się do Polaków, jako byłych Słowian i ich dziedzictw kulturowych. Chodzi też o ceremoniały, symbole, genezę Święta Zmarłych (listopad pasuje zarowno do wspomnianego święta ku czci zmarlym w kataklizmie potopu za Noego jak i we wspomnianym Celtyckim święcie)
Należy też wykluczyć cywilizacje i ludy żyjące w odosobnieniu i bez styczności choćby z Europą, np. Majowie którzy na tym polu byli rownie wysoko rozwinięci p.n.e.
Ale nie będę drążyć tematu dla samej racji w kwestii ktora nie ma dla mnie priorytetowego znaczenia - czyli dywagacji - święto zmarłych pogańskie czy chrześcijańskie czy jeszcze jakieś tam..
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
