Grunge Forum
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Zaloguj  Download Nasze loga

Poprzedni temat :: Następny temat
Otwarty przez: Moth
2009-07-25, 16:39
Aborcja
Autor Wiadomość
Meredith 



Dołączyła: 17 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 10:22   Aborcja

I znowu ta sprawa jest nagłośniona. Chodzi o słynną ustawę antyaborcyjną.

Chwila zapomnienia, beztroskiej przyjemności, głupi błąd. I "nikt nie jest winny". Z jednej strony nikt nie chce sobie komplikować życia, właściwie na samym jego początku, są plany i marzenia... Jednak z drugiej strony jest sumienie, odpowiedzialność, poczucie uczciwości oraz prawo stanowione, nie mówięc już o moralnym.

Co Wy o tym myslicie? Czy rzeczywiście uważacie aborcję za właściwe i dobre dla wszystkich rozwiązanie "problemu"?


PS. Jakby ktoś był zainteresowany, w Neewsweeku jest artykuł o aborcji.
 
 
Mika 
T-1000



Dołączyła: 16 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 11:08   

Aborcja to bardzo trudny temat,bardzo drażliwy.I nadal jest to tabu.

Kobieta,która zachodzi w niechcianą ciążę powinna sama podjąc decyzję w oparciu o swoją moralność i charakter.Dla niektórych wyskrobanie się nie niesie żadnych emocji,a te,które mają choć trochę wrażliwości postrzegają to jako problem..tak mi się wydaje,nic o tym nie wiem.
Nawet jeśli płód nie jest jeszcze człowiekiem,to jest jego zarodkiem.Tak więc..

Meredith napisał/a:
Co Wy o tym myslicie? Czy rzeczywiście uważacie aborcję za właściwe i dobre dla wszystkich rozwiązanie "problemu"?


Nie.Można niechciane dziecko oddac do adpocji.
Ostateczny osąd i tak należy do samej kobiety.Trudna sprawa.I indywidualna.
_________________
Your world can end in the blink of an eye. One event, one unexpected twist of fate and suddenly the world as you knew... is gone... forever. All that you held dear, all that you held close... is washed away in a sea of distant memory. Life... is cruel. Of this I have no doubt. But life continues on... with, or without you. One can only hope that one leaves behind a lasting legacy. But so often, the legacies we leave behind... are not the one we intended.
 
 
Moth 
Fra Diavolo



Dołączył: 31 Sie 2006
Wysłany: 2006-11-21, 14:32   

Jestem facetem i nie wiem czy mam prawo wypowiadać się na temat aborcji. To w sumie , tak jak Mika wspomniała, decyzja kobiety... no ale, jeśli partnerzy 'wpadli' , są nadal razem, to chyba oboje mają coś do powiedzenia na ten temat w równym stopniu. W końcu bez faceta nie byłoby ciąży.

Moje zdanie na ten temat przedstawia się tak:

Jestem za legalizacją aborcji, ponieważ uważam, że czy to będzie legalne, czy nie, i tak takie zabiegi będą przeprowadzane. Warto zauważyć, że robienie 'skrobanki' na czarno wiąże się z ogromnym ryzykiem dla kobiety, gdyż lekarze często robią to na odpierdziel, byleby zgarnąć kasę, bo wiedzą, że taka kobieta nic im nie może zrobić, ponieważ sama przekracza granice prawa.
Zalegalizowana aborcja dawałaby możliwość przeprowadzania zabiegów w sterylnych warunkach, bezpiecznych dla kobiety, pociągałaby lekarzy do odpowiedzialności w przypadku zaniedbania swojej roboty itd...

Żeby było jasne - jestem przeciwnikiem aborcji jako sposobu na rozwiązanie problemu niechcianej ciąży. Ale z dwojga złego wolę żeby była zalegalizowana, co wykluczyłoby 'zwierzęce warunki' jej przeprowadzania.

Co do kwestii sumienia - morlaność i zasady, to indywidualna sprawa każdego człowieka.
_________________




Your god is dead and no one cares . If there is a hell I'll see you there.
 
 
 
Mika 
T-1000



Dołączyła: 16 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 15:04   

Moth napisał/a:
Jestem za legalizacją aborcji, ponieważ uważam, że czy to będzie legalne, czy nie, i tak takie zabiegi będą przeprowadzane. Warto zauważyć, że robienie 'skrobanki' na czarno wiąże się z ogromnym ryzykiem dla kobiety, gdyż lekarze często robią to na odpierdziel, byleby zgarnąć kasę, bo wiedzą, że taka kobieta nic im nie może zrobić, ponieważ sama przekracza granice prawa.
Zalegalizowana aborcja dawałaby możliwość przeprowadzania zabiegów w sterylnych warunkach, bezpiecznych dla kobiety, pociągałaby lekarzy do odpowiedzialności w przypadku zaniedbania swojej roboty itd...


I tu masz rację,że warunki zabiegu są często tragiczne.Jednak na ogół dotyczy to kobiet,które idą się skrobać,bo dla nich to metoda antykoncepcji.Zabieg wykonywany legalnie jest w warunkach sterylnych.Co prawda,im ostrzejszy zakaz aborcji,tym wieksze podziemie aborcyjne,które wyjebało by się dopiero w przypadku legalizacji aborcji przez prawo.

Denerwuje mnie panująca teraz tendencja,do obrony praw zbrodniarza,który został skazany na śmierć podczas gdy istnieje taka Francja,gdzie pielegniarki i sam lekarz wykonujący aborcję,mają prawny zakaz namawania kobiety do nieusuwania ciąży.To już jest chore.
_________________
Your world can end in the blink of an eye. One event, one unexpected twist of fate and suddenly the world as you knew... is gone... forever. All that you held dear, all that you held close... is washed away in a sea of distant memory. Life... is cruel. Of this I have no doubt. But life continues on... with, or without you. One can only hope that one leaves behind a lasting legacy. But so often, the legacies we leave behind... are not the one we intended.
 
 
MaaD 



Dołączył: 15 Cze 2006
Skąd: CzDz / Krk
Wysłany: 2006-11-21, 16:53   

Rozumiem ze jestescie tez za legalizacja handlu organami, zeby i te zabiegi byly przeprowadzane w sterylnych warunkach a lekarzy pociagano do odpowiedzialnosci za bledy? W koncu z dwojga zlego.. Zeby bylo jasne, mowie o przypadku swiadomego oddawania organow za okreslona sume pieniedzy. Nie o dawstwie.


Nie jestem ani kobieta ani psychologiem i nie wiem jak czuje sie kobieta w ciazy. Nie zmienia to faktu, iz jestem za zachowaniem aktualnego stanu rzeczy. Uwazam, ze kazde swiadomie poczete dziecko (chciane czy tez nie) ma prawo do zycia. Nie trzeba tego malenstwa wychowywac, mozna je przeciez oddac do adopcji.

Z tego co mi wiadomo czlowiek ma najwiecej watpliwosci w trakcie ciazy. Duzo sie zmienia wraz z przyjsciem dziecka na swiat. Sadze, ze legalizacja doprowadzila by do wielu bezsensownych i nieprzemyslanych decyzji. Ludzkiego zycia trzeba bronic.
_________________
"Chłopaki szturchają się łokciami,
Gryzą szlugi, walą głowa w blok.
Trzeba rzucić trucie się fajkami
I uprawiać fantastyczny sport."
 
 
 
Mika 
T-1000



Dołączyła: 16 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 17:10   

MaaD, ja się z Tobą zgadzam całkowicie i 100%.


I tu masz rację,że warunki zabiegu są często tragiczne.Jednak na ogół dotyczy to kobiet,które idą się skrobać,bo dla nich to metoda antykoncepcji.Zabieg wykonywany legalnie jest w warunkach sterylnych.Co prawda,im ostrzejszy zakaz aborcji,tym wieksze podziemie aborcyjne,które wyjebało by się dopiero w przypadku legalizacji aborcji przez prawo.

Spójrz,podawałam tylko pewne fakty,nie opinie.
_________________
Your world can end in the blink of an eye. One event, one unexpected twist of fate and suddenly the world as you knew... is gone... forever. All that you held dear, all that you held close... is washed away in a sea of distant memory. Life... is cruel. Of this I have no doubt. But life continues on... with, or without you. One can only hope that one leaves behind a lasting legacy. But so often, the legacies we leave behind... are not the one we intended.
 
 
Moth 
Fra Diavolo



Dołączył: 31 Sie 2006
Wysłany: 2006-11-21, 17:56   

MaaD napisał/a:
Uwazam, ze kazde swiadomie poczete dziecko (chciane czy tez nie) ma prawo do zycia. Nie trzeba tego malenstwa wychowywac, mozna je przeciez oddac do adopcji.

Ja również tak uważam :

Żeby było jasne - jestem przeciwnikiem aborcji jako sposobu na rozwiązanie problemu niechcianej ciąży...


Ale wiem również, że jeśli ktoś będzie chciał dokonać aborcji to zrobi to i tak, z tym, że skrobanka na czarno niesie ze sobą ogromne ryzyko dla życia i zdrowia osoby, która się na to decyduje.
Nie piszcie, że to jej się należy, bo zabija swoje dziecko. Ani ja, ani nikt z Was nie wie co sie dzieje w głowie kobiety z takimi dylematami.
_________________




Your god is dead and no one cares . If there is a hell I'll see you there.
 
 
 
Scarlett O'Hara 
Crazy diamond



Dołączyła: 12 Lis 2006
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-11-21, 18:58   

Nie jestem za aborcją. Wiem, że sama nigdy bym się na to nie zdecydowała, ale nie mogę oskarżać kobiet, które usunęły ciążę niechcianą, np. jeżeli zaszły w nią w wyniku gwałtu. Tak samo jeżeli ciążą zagraża życiu matki albo dziecka, każda kobeita powinna mieć możliwość usunięcia jej i to nie na czarno, ale w całkiem legalny sposób i pod odpowiednią opieką medyczną. Natomiast jeżeli jest to zwykłą wpadka - no cóż, trzeba było uważać. Przecież nienarodzone dziecko nie powinno ponosić konsekwencji za głupotę swoich rodziców, zwłaszcza, jeżeli tą konsekwencją jest śmierć.
MaaD napisał/a:
Uwazam, ze kazde swiadomie poczete dziecko (chciane czy tez nie) ma prawo do zycia. Nie trzeba tego malenstwa wychowywac, mozna je przeciez oddac do adopcji.

Rodzice powinni być na tyle dojrzali, żeby przyjąć na siebie obowiązek wychowania dziecka. Jeżeli nie z miłości, to przynajmniej z poczucia przyzwoitości. Pomimo to - chociaż nie wyobrażam sobie, że kiedykolwiek mogłąbym usunąć ciążę - wydaje mi się, że każda kobieta powinna mieć taką możliwość, jeżeli zachodzi taka koneczność. I teraz: Kiedy zachodzi taka konieczność? Doszłam do punktu wyjśćia, jak zwykle.

[ Dodano: 2006-11-21, 19:02 ]
Aha, i jeszcze jedno:
Moth napisał/a:
Ani ja, ani nikt z Was nie wie co sie dzieje w głowie kobiety z takimi dylematami.

Więc trudno jest je ocenić. Jeżeli np. kobiecie wydaje się, że usuwając ciążę działa dla dobra dziecka? Że rodząc je, skazałaby je na życie, powiedzmy, z ojcem alkoholikiem i sadystą? Nie wierzę, żeby ktokolwiek podejmowała taką decyzję pochopnie. Bo życia własnemu dziecku nie odbiera się tak na hop-siup.
_________________
We do need more education!
 
 
Meredith 



Dołączyła: 17 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 19:11   

Temat założyłam bez specialnego określania, która płeć może lub nie moze się w nim wypowiadać. Ta sprawa może dytyczyć każdego, każdy ma własną opinię i każdy ma prawo ją wygłosić. I rewelacje w stylu: "Ostateczną decyzję i tak podejmuje kobieta" nie są żadną nowością.

Owszem Moth, zalegalizowanie aborcji na pewno przyniosłoby bardziej higieniczne warunki jej wykonania. Jednakże... Nie mozna popierać legalnego morderstwa tylko dlatego, że pigułki powodujące poronienie mają być podawane w szklanych, a nie plastikowych fiolkach. :-?

Poza tym, na to, że aborcja dokonana nawet w sterylnych warunkach i przez tak zwanego specialistę, nie będzie mieć w przyszłości żadnych skutków ubocznych i rozmaitych, przykrych konsekwencji, nigdy nie ma pełnej gwarancji.
 
 
Scarlett O'Hara 
Crazy diamond



Dołączyła: 12 Lis 2006
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-11-21, 19:14   

Meredith napisał/a:
aborcja dokonana nawet w sterylnych warunkach i przez tak zwanego specialistę

A o dziecku kto pomyśli? Dziecko wolałoby żyć niż zostać usunięte w sterylnych warunkach przez tak wanego specjalistę, gdyby tylko mogło wybierać.
_________________
We do need more education!
 
 
Iza 
Miyo-chan



Dołączyła: 18 Lip 2006
Skąd: Cieszyn / Wrocław
Wysłany: 2006-11-21, 19:17   

A mnie się wydawało że w wypadku gwałtu bądź kazirodztwa aborcja może być przeprowadzona legalnie :-? ( :?: )

1.zeby w ogóle wspołzyć trzeba być na tyle dojzałym żeby minimalizować mozliwość 'wpadki'
2.kazdy będzie się rozliczał z własnym sumieniem
_________________
Yaoi fangirl ^_^'
U-Know & Hero
 
 
 
Moth 
Fra Diavolo



Dołączył: 31 Sie 2006
Wysłany: 2006-11-21, 19:20   

W tym momencie zaczyna się rola sumienia matki. Ja tylko powtórzę - jeśli ktoś chce usunąć ciążę to zrobi to, niezależnie od tego, czy to będzie legalne, czy nie.

Teraz jeszcze jedno. Może to zabrzmi obrzydliwie, ale... to dodatkowy zarobek dla państwa.

Zaznaczam znowu - nie popieram aborcji. Trzeba jednak sobie zdać sprawę z tego że jeśli zdesperowana matka będzie chciała usunąć ciążę, a nie będzie mogła zrobić tego w legalny sposób, to albo pójdzie na skrobankę do jakiegoś ciula, który nie zna się na rzeczy, albo załatwi to sama. Wiele słyszy się o specjalnym wysiłku, piciu alkoholu, czy nawet biciu się po brzuchu, żeby tylko poronić...
_________________




Your god is dead and no one cares . If there is a hell I'll see you there.
 
 
 
Hole 
girl



Dołączyła: 19 Sie 2006
Skąd: Bartoszyce/Gdańsk
Wysłany: 2006-11-21, 19:20   

Decyzja powinna w tym wypadku należeć do kobiety. Zgadzam się jednak tylko na kilka przypadków. Uważam, że aborcja powinna być możliwa, przeprowadzona w sterylnych warunkach wtedy, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, gdy badania wykazują, że istnieje duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo choroby zagrażającej jego życiu (zanim się urodzi) oraz gdy stanowi zagrożenie życia matki.
Moim zdaniem te przypadki są uzasadnione. Oczywiście, jest to decyzja moralnie trudna, ale powinna należeć do kobiety.

W ramach tematu: co myślicie o tabletce 'po'? Aborcja czy antykoncepcja?
_________________
***
Pay your money, babe. Now's your chance.
***
 
 
 
Moth 
Fra Diavolo



Dołączył: 31 Sie 2006
Wysłany: 2006-11-21, 19:21   

Hole napisał/a:
Uważam, że aborcja powinna być możliwa, przeprowadzona w sterylnych warunkach wtedy, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, gdy badania wykazują, że istnieje duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo choroby zagrażającej jego życiu (zanim się urodzi) oraz gdy stanowi zagrożenie życia matki

W tych wypadkach chyba jest możliwa już teraz... tak mi się wydaje, chyba, że się mylę.
_________________




Your god is dead and no one cares . If there is a hell I'll see you there.
 
 
 
Meredith 



Dołączyła: 17 Cze 2006
Wysłany: 2006-11-21, 19:23   

Z tego, co się orientuję, aborcja może być przeprowadzona legalnie jeżeli dana ciąża jest efektem gwałtu lub jeżeli stanoi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety.
W przypadku kazirodztwa również jest to prawdopodobne, gdyż sama kazirodztwo jest nielegalne (chyba do 3 pokolenia po pokrewieństwie).
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group